Будем и в дальнейшем на него опираться. Потому что речь пойдет о тех, кому это действительно нужно. Речь о НИХ.
Грань между русским и украинцем так тонка, что определить ее вооруженным глазом - невозможно. Особенно меня рассмешил и подвиг на ответ один незамысловатый пассаж из здешней ветки. Дескать,
У украинок не просто большая грудь, а шикарная. Ну и пониже спины тоже есть различия.
Большая ошибка. Пониже спины у русских и украинцев совершенно одинаковая технология утилизации. Поверьте на слово. И я думаю, что ОНИ такими мелочами не заморачиваются. Для НИХ - важно признать человека украинцем на патриотическом уровне. Ибо отличить при помощи штангельциркуля, либо других измерительных приборов русского от украинца, хоть пониже спины, хоть пониже пупка - бредовая идея.
Что касается патриотизма, то тут дело сложнее. Для этого требуется некоторые физические и психологические воздействия. То бишь, выражаясь простым языком - банальная дрессировка. Все просто - кнут и пряник. Скажешь, что ты украинец - получишь сладкое. Не скажешь - ...
Для этого есть простые приемы. Достаточно выстроить в ряд русских и заставить их петь "Ще не вмерла...". Ну или прорепетировать несколько майданных кричалок. Типа - "слава нации - смерть ворогам". Тоже усваивается легко и просто. После этого ОНИ признают за человеком право называться украинцем. Видите - как все просто?
Даю гарантию - пропев гимн Украины 3-5 раз, вы уже сами не сможете отличить - русский вы или украинец.
Обратите внимание на заголовок видео -
Русских ватников взяли в плен и заставили петь гимн Украины. Слава Украине!
Для меня такой проблемы ( и надеюсь для большинства жителей страны ) не существует. Украинец или русский мой собеседник- мне не важно. Нет никаких физиологических или анатомических различий. Большинство моих сограждан легко переходят в общении на язык собеседника. Важно не национальность- важно в современной Украине видение её будущего, политическая позиция. А эти особенности национальностей не имеют. И для меня как украинца русский что не выступает против целостности моей страны ближе и роднее такого же украинца как я что выступает против моей страны, держит нос по ветру и ориентируется на соседние страны.
По внешности различаем: русские более скуластые и глаза другой формы. У украинцев брови ярко вычерченные. И фигура совсем другая. У украинок не просто большая грудь, а шикарная. Ну и пониже спины тоже есть различия.
А еще по говору: у украинцев более мягкая речь. Как-будто больше гласных.
Даже в Киеве на раз определяют. Вот только со мной ошиблись - я на 50% полька, а подумали, что русская. Но польская кровь нас всех устроила. А в более мелких населенных пунктах вообще без проблем различают.
Я не украинец. И даже не поляк. Просто знаю лавянские языки и могу на многих отвечать говорящих на них. Вот на русском пишу. Почему бы и не на польском не ответить? А на моём что-то можете мне написать* Приятно было бы увидеть.
А у моей семьи всех кровей намешано: прапра...дед ссыльный поляк женившийся на чалдонке, дедушка украинец , одна из прабабушек донская казачка ,другая - болгарка ,племянник -чех по отцу.У нас дома много книг на польском и украинском языке и звучит иногда такая "языковая гремучая смесь",когда многочисленная родня на свадьбы съезжается.
Со мной аналогично. Хоть и не такая каша. Хотя... я только до четвёртого поколения копнул. Копал бы дальше, возможно, и негров нашёл бы в своей родословной.
Если про польских панов, то могу сказать, что белорусы из поколения в поколение рассказывают как паны не только платили, но и кормили и лечили бесплатно. И пьяниц не было, т.к. пан не даст работы. И неряхам тоже был от ворот поворот. А выходных было гораздо больше, чем при советах. До сих пор мечта коренных белорусов - пожить при панах.
Шуня - моя родня ЧАЛДОНЫ и кто такие "самохаць" и "панцирные бояре" мне известно , а Вам? Они в Алтайском крае и Сибири задолго до Октябрьской революции появились , что-то им "добрый" пан ни работы ,ни земли не давал , а в новом краю (куда пешком от "добра" уходили целыми семьями )они очень быстро нажили достаток ,так что после революции их раскулачивали целыми деревнями, как это с пьянством и ленью увязывается?
Интересно, а откуда в европейской части России паны? Чалдоны не жили на территории, населенной поляками. Не знакома лично с чалдонами, но во всех словарях и учебниках чалдон - каторжник, убийца. Они убегали с каторги и заселяли Сибирь. Действительно задолго до 1917 года. Поэтому кто им и где должен был давать землю я не понимаю.
У Вас не совсем верные сведения о ЧАЛДОНАХ ,да были среди них и каторжники ,но многие уходили на вольные земли добровольно и потом что за счастье жить КРЕПОСТНЫМ , так что не будем презрительно отзываться о ПЕРВОПРОХОДЦАХ ,заселявших Сибирь. Кстати Викепидия выдает "Челдо́н (употребляется также вариант Чалдо́н) — название первых русских поселенцев в Сибири и их потомков. Постоянное население из числа переселенцев из Европейской России сложилось в Западной Сибири в конце XVI—XVII вв."- так что лгать не хорошо. А землю они и сами брали и по аграрной реформе Столыпина получали (но это уже намного позже).
Спасибо за конкретную информацию. Но она не совсем верна. Российские (и не только) ученые-этнологи утверждают, что чалдоны - коренные жители Сибири, которые родились от коренного населения и русских поселенцев. Так что до прихода в Сибирь, люди не были чалдонами. В любом случае ни к панам, ни к Польше они не имели никакого отношения. Если только к тем полякам, которых царское правительство ссылало в Сибирь.Но своей земли у них никак не могло быть.
Я историю СВОЕЙ семьи на 300 лет в глубь знаю и о том , что пришедшие на просторы Сибири русские поселенцы брали в жены женщин коренного населения и то , что девушек из семей чалдонов выдавали замуж за стрельцов и какзаков , служивших в Российских крепостях. То , что в Сибири "В последней четверти 19 века стали ограничивать прием переселенцев. Причина : утеснение земельных владений, угроза уменьшения наделов сыновей, достигших 17 лет" - можно узнать в этнографических музеях любого Сибирского города.
Приезжайте в Алтайский Край и убедитесь своими глазами , а то мне на слово не поверите , что заселен он был тысячами украинцев ,которые предпочли из под крыла польских панов улизнуть- у меня там ветвь родственников большая ,которые еще до Октябрьской Революции переселились. Сведения о этническом составе переселенцев (украинцы и белорусы в наличии)так же есть в краеведческих музеях населенных пунктов.
Я вполне адекватно воспринимаю действительность, и , надеюсь, что теперешнее население Алтайского Края тоже, чтобы отвечать за своих очень далеких предков. К тому же вряд ли бежавшие с каторги в этом сознавались. Скорей всего они рассказывали, что бежали от угнетения и несправедливости. И, наверняка, чтобы их не вычислили и не казнили, они выдумывали и биография, и национальность. Вот приезжайте в Беларусь и ВЖИВУЮ поговорите со многими людьми, которые помнят панов и могут рассказать о панской Польше как свидетели и участники.
Смешно ,но как группа в 60-100 человек(примерно по столько переселялись после Столыпинских реформ) могли ВЫДУМАТЬ себе биографии и главное за чем? Кстати, я успела в детстве пообщаться со СВОИМИ "дореволюционными" прабабушками , которые помнили эти самые переселения и их рассказы известные им от своих мам , пап , бабушек и дедушек о том , кто и от кого переселялся знаю из первых рук. Есть и записи об этом в семейном архиве - умение читать,писать и считать в моей семье было обязательным с давних времен.
Основным отличием является особенность речи,акцент.Если человек приезжий из России,то сразу слышно более четкое произношение некоторых слов.Я живу на Юге,и в моем регионе большинство говорит на русском языке,но и украинским владеет отлично.А вот жители Западной части страны ,в большинстве своем,говорят на украинском,иногда очень быстро и неразборчиво.
Что касается внешних признаков отличия,то я их никогда не замечала.Все мы славяне.
Относиться к такому человеку будут так, как он себя поставит в этой "дружелюбной" стране (со своим уставом, как говорится, в чужой монастырь не лезут)! Не будет очень любопытным, не будет совать свой нос куда попало, молчать, дышать через раз и всем своим видом показывать, что он не любит Россию(по-этому и перебрался на Украину, в поисках лучшей жизни) и пойти добровольцем в украинскую армию! Тогда возможно Вас и не убьют!
У любого народа есть свои самоопределяющие термины и формы национальной принадлежности. И если отойти чуть в сторонку от подогреваемых частенько политических инсинуаций, в выражении "щирый украинец" нет ничего из ряда вон выходящего. Ведь у славянского украинского слова щирий (вторая буква И читается, как Ы) - древние корни и достаточно широкий спектр использования.
Так что издавна существовавшее выражение "щирый украинец" мною воспринимается, как настоящий, явный или коренной украинец. Именно в таком контексте это выражение мне пришлось еще в детстве слышать на Кубани, где в одной из станиц жили давние переселенцы из Украины. Причем без всяких там националистских акцентов, толкований и подекстов, которыми сегодня так любят многие обмениваться.
Так что отвечая на заданный вопрос, можно было бы прибегнуть к приведенному выше словарному перечню, чтобы сказать о русских - истинно русский человек. С широкой русской душой, к примеру или с истинно русским характером.
Честно скажу, в Харькове, да и вообще на Украине я не была никогда. Глядя на то, что там сейчас творится, думаю, что живется хорошо там очень мало кому. Если вообще такие есть. А про Москву сказать однозначно тоже никак нельзя. Есть там и русские, которым приходится находиться в адских условиях, многое также зависит от окружения. Не думаю, что по месту жительства человека можно вообще судить, о том, каково ему живется.
Не касаясь древних времен, в современную геополитику понятие "Русского мира" ввел ни кто иной как Владимир Владимирович Путин. И даже поддержал это дело финансово-организационно, создав соответствующий Президентский фонд.
"Духовно-православные" скрепы "Русскому миру" также затем активно создал Патриарх.
Однако попытка распространить практически идею "Русского мира" после Крыма вызвала активное сопротивление "руссизму" не только в Украине, но даже и в Казахстане, и даже в "прорусской" Беларуси:
Референдум показал, что можно противостоять западу, причем, успешно. Россия собирает вокруг себя по крупицам распавшийся более 20-ти лет назад Советский Союз. А что такое 20 лет в масштабах истории? Да ничто. Пройдет еще лет 20 и Беларусь к нам присоединится. А за Украину нужно бороться, там слишком много предателей было всегда. Вспомните бандеровцев, власовцев и петлюровцев. И на это делает ставку Запад, сталкивая братские народы лбами и смотрит, как бы деремся друг с другом. Но если правительство Киева пойдет на такой шаг, как война, то это будет величайшей ошибкой для нынешней власти. А ведь подготовка уже идет, помимо мобилизации, правительство Киева потратит большую часть зарубежных денег на формирование Национальной гвардии. И если они развяжут войну, то это поспособствует скорейшему воссоединению Украины и России. Даже не потому что российская армия дойдет до Киева, но и потому что народ войны не хочет, он хочет мира, и большинство хочет мира вместе с Россией.
Но ничего лучше не объединяло славян, как общий враг.
Поляки, литовцы, французы, немцы, да и почти вся Европа своим противостоянием так сплачивала наши народы, что каждый раз минимум лет на 100 отбивали желание соваться к нам. И сейчас, когда нам противостоит Запад во главе с США, самое время не ссориться, а объединяться! Потому что оттуда кроме войны ничего на наши земли не приходило. Запад боится, что мы снова станем монолитом, поэтому всячески ссорит наши народы и противопоставят друг другу. Не нужно допустить этого!
Славяне, наша сила в ЕДИНСТВЕ! История нам это не раз показывала.